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标题: 理性看待中国松香市场未来的供求关系 [打印本页]
作者: lpt 时间: 2006-11-11 15:12
标题: 理性看待中国松香市场未来的供求关系
面对11月上旬松香市场出现的大跌行情，很多人已无法看清目前中国松香市场当前及未来的市场供求关系，业内人士心理防线出现崩溃，甚至出现了松香再低也无人接盘的奇特景观，真是多年少有。为了更好地分析目前及未来松香市场的总体供求关系，松香网从以下各个方面对中国松香市场的供求关系进行全面而系统地分析，以供各位冷静参考。* j3 Y8 h- E$ `( {" f! R% Q
一、国内各产区松香企业数量, j9 e# a: ]( r3 \
为了更好地为会员服务，2006年1-8月份松香网对《中国松脂企业名录》进行第三次汇编，并对全国各产区的松香生产企业进行全面的收集与整理，90%以上的蒸汽法企业及（滴水法）松香生产企业已入编到松香企业名录之中，根据目前名录的收录生产企业数据统计，全国蒸汽法松香生产企业共359家，滴水法生产企业156家。
( K& o4 z8 T% I6 ?+ G$ b# m5 `0 D; @2006年《中国松脂企业名录》收编的! r; [) _4 P* S( @# K
各产区国内蒸汽法及滴水法松香生产企业数量统计表5 @1 g- o5 o1 X# }- N$ P3 D
（单位：家）
- k* X2 P4 ^8 w+ g* D产区 蒸汽法松香生产企业数量 滴水法松香生产企业数量4 l- q" T Y7 o7 i2 }6 _' f
广西 132 20
) Q `) l0 j# f! g: C广东 42 23
% I8 S, o0 F" J/ E+ c- a6 t云南 37 3
9 C$ U6 \& j1 {' p% R+ Y* S福建 29 20; G0 j( E4 ]! Q6 u1 m2 W+ _; U6 t' e! q
江西 51 23
# Q2 \9 |% z& w湖南 14 13
+ z# z7 J2 ~/ _! j湖北 15 16+ Y8 O- M( _8 o" {* e; o' D! b5 `; x4 n
海南 5 2
, ?! U+ Q0 p$ h- `贵州 19 4' } W* H/ }' R( [4 J- H j3 U6 n( o2 J
四川 5 10
& b; K3 [5 ?+ h) j3 U重庆 6 2! _% i/ f: z+ O$ r2 A
安徽 3 14. X$ n. O7 @; a
河南 1 2
0 F) C( o( Q8 Y" u8 T: r# v山西 0 1
. l6 i- N0 G0 X" S陕西 0 1
" D) Y$ S0 p( j4 L: T浙江 0 2, Z/ ^' }9 [* U3 P) L
合计 359 1565 A! e! U$ A; q5 x$ c
通过以上数据分析可以看出，国内蒸汽法松香生产企业有359家，滴水法生产企业有156家，考虑到未统计部分及一部分蒸汽法企业和滴水法企业今年很少生产或停产的情况，我们总体认为目前国内真正的蒸汽法松香生产企业大约在400家左右，滴水法生产企业200家，共计约600家松香生产企业。" u4 Q+ K& J: ]
二、目前国内松香库存量分析' ^ U0 @6 t* H9 ~! P( O( V
1、粗略统计估测数据6 t( L: C$ Q- ^9 @7 }2 y( w
根据当前松香生产企业具体生产状况，蒸汽法松香生产企业目前每家平均库存在400吨左右（含池中已收购松脂原料），以400家计算，总量约16万吨左右；而土法生产企业平均库存约200吨左右，总量约4万吨左右。国内目前总体松香库存量估计约20万吨。（注：这一数据仅供各位做粗略性参考分析）。7 b4 t. O% ]( P& z" ?4 ]
2、各地实际松香库存统计估测数据
* ~2 F( d; O! a3 u0 c各地库存量数据库存统计表 (2006年11月10日)6 J! P; N* n- u; V# {3 C/ c
（注：本数据来自业内市场人士提供及调研结果）" P3 l m* t% s4 h! H; T0 G" g
3 J+ y9 c& e2 ]" U库存地 当前库存量(万吨) 备注. P( {& w' B7 k; s
黄埔港 4.5 ) b* a5 ] h7 Y; N) h) W- r& L
广西 3 其中:南宁码头9000吨
5 f p. J% K+ h7 n广东 1 (不含深加工)
0 b, w+ i3 l2 j; b( l云南 0.5 ) h, F' T: @" K
江西 1.5 ! g; B$ R9 m' }2 p: ?1 H6 U& u
福建 0.6 (不含深加工)1 x1 x3 K" k* z2 b- k
湖北 0.5
, F. X4 k8 N. x0 S8 C0 o湖南 0.5
' X- v! P d: Z贵州 0.3
+ j3 X+ P; o+ L海南 0.2
5 V( S8 s0 ?3 C4 ]9 W, f- \' V安徽 0.2
, u0 ^# f0 {* s4 I' [ A四川 0.2 + @' O0 T, P U# w9 y
重庆 0.2
; l q* Y% n( C: {! G) T9 V( S其它 0.5 包括河南、山西、陕西、浙江等省0 A' ^7 @0 {# w& ]3 w: ]7 @/ Q
合计 13.7 " l! T6 |) g# D+ f D2 U5 Y5 J
. t4 H o: R; K6 S: M
. X+ a* m! i# Q4 `+ h+ O7 g% {1 Q
国内松香深加工企业库存量（估计）
; m# h; c6 ?/ u6 G2 B省份 国内松香深加工企业库存量（万吨）5 Q' r1 A( t5 \* S( m
广西 2（估）
: e' m$ ~- [/ v1 W: _( f5 A广东 4（估）6 i. j6 R n( V1 z
其它 2（估）' U1 G" h+ P1 C8 u: W
合计 8 (估)
h9 @4 t- z7 m4 y! v8 c三、未来各产区潜在产能数据分析
1 U2 w' q& L( I+ Y" M1 S1 x从11月份起，各松香产区已进入生产尾期，除云南还能生产到明年5月份外，两广也就是一个多月的采脂期，其它产区也就只有半个月的采脂期，下面就从11月中旬到2007年5月各地的潜在产能进行分析：( K2 b8 |! ~9 I5 n
未来各产区潜在产能数据分析表 （单位：万吨）$ b/ S1 L# x- V- O q
产地 从11月中旬到生产结束时的潜在产能 到2007年5月份之前的国内松香的总体供应量9 [" l7 @2 S* r9 E7 Q8 Z& P: \- F r% W6 c
黄埔港 0 4.5
( Q$ f0 o+ O; a- i" e. h广西 3 6
' T% h9 j5 |' | u* K广东 1 2
; S+ a% o: T6 K1 C9 e6 s. z% N云南 7 7.5
3 M% ?% o% }2 J7 u: p江西 0.5 2
8 s, u; E# |, z9 R福建 0.5 1
- \% i* H1 z0 P! B% h湖北 0.2 0.79 K0 {! ]+ k, K9 J+ N: i
湖南 0.2 0.7* G( z+ d" a* C. J& V" ~
贵州 0.1 0.4
& p( T6 `/ M% k& f海南 0.1 0.3
) d7 g6 ^2 a$ n' N6 O6 o$ ]) P- s' E% r安徽 0.1 0.38 } T' S- z+ y
四川 0.1 0.3% B) K8 O; e' c
重庆 0.1 0.3, S6 P, U) D9 S" i
其它 0.1 0.6
, ^4 l2 g) L5 ?深加工 3 11
' L0 D. ^% p/ k0 \! w$ R$ C合计 16 37.7( n- v" f" E7 l4 ~9 K& X: Q
从上述数据可以看到从11月中旬到2007年5月中国松香总的供应为36—37.7万吨。
. Y/ P, E0 o& Q X3 T( h四、 未来松香市场需求量分析% A* d9 e+ a% v: O% n2 K- A
（1）、国际需求分析' A3 e* v% Y2 w" b
为了更客观地分析国际市场对中国松香的需求量，首先从海关出口数据来分析一下从2002年到2006年国际市场从11月份到次年5月份对中国松香的需求量：5 Q+ P- E" E8 X% a, w* F
附表：近年来11月份到次年5月份松香海关的出口量 （单位：吨）2 N' n, H, K6 t2 c
年份 02/03年度 03/04年度 04/05年度 05/06年度
9 K$ t1 A, a/ x, i11月份 26406 26992 35570 44578
1 y4 {0 x8 u) B$ G12月份 50645 29238 44687 51511 S3 [ ~- U' Z; m7 z: E! C
1月份 24127 21213 29950 25108
; b3 g; ?7 E( g3 g$ }& P2月份 18777 28039 23804 25151 p, [4 S( s) W% @) e
3月份 20746 30794 30131 24147, Y" B T6 A* J7 E4 q+ }. t
4月份 22889 21614 24977 16126- i% D, q _! j* B6 f! \5 X
5月份 16508 21544 11170 14563) Z& }% l' h8 @. K5 F5 b
合计 180098 179434 200289 201184
* m: M) H# }2 h数据来源：中国海关
1 C& _% \0 z& V* H+ B. E/ K+ i从以上数据可以看出，历年来从11月份到次年5月份松香海关出口数量在18—20万吨，根据近年来世界经济的发展形势，06/07年度11月份到到次年5月份的出口量也应在20万吨左右。$ ?4 c" p& N4 ?: v! y
（2）、国内需求分析: W# a" D7 z# c" L( r, R9 O/ _
目前从业内调查的情况看，目前我国国内市场对松香的需求量已占到总产量的50%以上，而且这种增长的速度仍在递增。从今年来看，国内松香需求增加的行业主要集中在胶粘剂、涂料、油墨、橡胶、食品等行业，而减少用量的行业主要集中在蜡染、油漆等行业，造纸行业总体用量基本持平或略少。总体算起来，国内需求量仍呈现小幅递增之势，增幅在5-10%之间。以国内年30万吨的松香消费量计算，国内市场对松香每月的需求量在2.5万吨左右，从06/07年度11月份到到次年5月份的国内需求量也应在2.5*7=17.5万吨左右。
8 }3 u \, m/ d5 k5 J! v% ~综合上述两方面需求可以看出，从2006年11月份到2007年5月份国内外市场对中国松香市场需求应在35.5—37.5万吨左右。2 x6 ]; ?8 s7 _% k9 |9 F
6 s0 o* N/ B3 r% c
五、 未来松香市场供求格局分析. Y) @: V3 \* ~7 e
从业内统计的相关数据看，中国近年来松香每年的松香产量已达到70万吨左右的水平，而每年的松香在新产季到来之前产区仅有少量库存（1—2万吨），因此可以推算出中国松香每月的消费量在5.5万吨左右，我们由此可以推测从2006年11月份到2007年5月份中国松香的需求量为5.5*7=38.5万吨，如果考虑到上半年国内的需求偏少，也至少达到5万吨/月的水平，总需求量为35万吨。而目前从2006年11月份到次年5月份中国松香市场的总供应量为37.7万吨左右,我想未来松香市场供求市场基本平衡大家已经很清楚了，因此认清形势，冷静分析目前松香市场的总体供求形势十分重要。7 S+ T% a! Z8 B/ t
以上仅是松香网对目前及今后松香市场供求形势的一种看法，仅供各位业内人士参考，如有不对之处，敬请指正！
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松香网
6 B2 O7 ]: S3 t( j2006年11月10日& S7 `4 p4 k+ H2 }( x
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[此贴子已经被燕子于2006-11-11 15:26:09编辑过]
* v2 q& I0 h( k' g; ]1 Q d: B
作者: 纵情任性 时间: 2006-11-11 15:43
太长, 不想看.但楼主精神 令人钦佩.
( R) s" r( X7 f' u0 s, L: ^: R- a4 [3 i5 Y; f; X
1. 库存数字. 是否考虑到用户的数字. 9,10月就有不少工厂开始囤货. 比如佛山某几家, 苏州,山东一带.
+ S4 T! O2 Q, f( L9 J2 F( l2.市场疲软 将会减少用户的原计划库存数字. 国外已经不少单子要求推迟交了.
& }( w4 v5 Y3 `4 f( A! T
4 |# b& U# V. K" @) z3. 云南的产量是否估计偏低, 我觉得7万吨低估了.
作者: hooooooo 时间: 2006-11-11 17:10
写得不错. 能增强各位的进货信心!
- ?) W/ j6 V# `- l @# R2 z W按我估算, 楼主所列库存缩水10%. 用户用量今年基本无增幅.. i+ C; p5 B1 s% I9 o, J$ [% N
做开会发言稿挺好.
/ O: W" \' @! l4 g. P+ p
5 {2 H! g: `! T) G. C数字不帮你澄清了, 看稳再说, 否则更多人要跳.
作者: CGRWW 时间: 2006-11-11 17:40
云南的产量是否估计偏低, 但出口只记了松香,其他松香深加工出口没有记
作者: 网一族 时间: 2006-11-11 18:11
理性看待中国松香[脂]市场供求关系，建议；厂家老板多找内销、外销、提高产品档次、同时多走走看看原料市场是否属供大于求。
作者: thwty 时间: 2006-11-11 21:00
楼主的统计有问题!就企业的数量就我所知安徽和河南,就比楼主统计的要多很多!库存量更不敢苟同!我想楼主的主要意思是想跟松香界人士打气!不使价格下得过快吧!但市场能随人愿吗?
作者: wwyhphg 时间: 2006-11-11 22:16
数据不是很可靠,很多工厂的存货是过千吨的,500吨以上的更多.加上前段时间的低价收松脂,估计松香与松脂的和平均超过800吨.
作者: 云绿林产 时间: 2006-11-11 22:30
对于明年5月前的形势基本认同LPT的观点。' R6 k: C/ l$ m6 l
但明年5月之后的供求关系才是更令人担心的，今年才进入采脂行业和筹办松香厂的人数、规模和影响现在还根本无法估计。届时的大乱恐怕更值得让人思索。
. P2 Q. F* H- {. V近两年内供给应该会大于需求,只有经过行业的洗牌，让那些短视的人放弃和退出之后，松香行业才会迎来更好的发展时光。; k8 X- z" [. j3 U; `5 G
这个过程虽然令人痛苦，但市场是残酷的，而且永远会按照自身的规律来运行——优胜劣汰。
作者: 云绿林产 时间: 2006-11-11 22:32
感谢松香网人士提供的数据分析！
作者: lgc0628 时间: 2006-11-11 22:57
数据分析有些只是推理，而且是按自己的目的而为之。2005年松香价格那么高，但出口量却增加了，因此出口量会更大。谁也不要吓唬人，现在的价格根本不符合世界松香市场规律。松香价格肯定要升，这是不争的事实，今年7~8月份的价格才是最正常的。铁矿要提价，燃气要提价，电费要提价，好象什么都在提价，而松香是天然资源，南方大产区现在的脂源比前几年已大幅减产，而且一减就是千千万万吨，即使新开辟了一点北方及大西南的脂源，也根本补不上南方的减产。现在价格下滑，是受一些很不正常的现象影响，他们撑不了多久。有松脂或松香在手的仁兄们千万别上当，一定要撑住，到年底特别是到明年初，你一定笑不拢嘴。
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作者: 云绿林产 时间: 2006-11-11 23:37
松脂和铁矿石有几点是不一样的：
" b% k7 c5 `' a3 E; ]& W1、松脂是可再生资源，不能储存太久，而且过时不采的话也不会下一年出更多些量；铁矿石不可再生，而且今年不采可以留到下一年采多些。. s7 y$ L. x) G; B* f: e* c
2、松脂的生产者太多、太小，实际产量无法统计也无法预计，更无法控制；铁矿石就那么三家大巨头，产量信息估计和预计相对比较准确，在价格波动时可计划减产或增产。
- G. v/ g8 }; ]3、松脂的生产者的信息、资金实力比松香厂弱，松香厂又普遍比松香买家弱，如果前三大松香厂也能控制一半以上的产量时，主动权可就能掌握在自己的手中了。
作者: hooooooo 时间: 2006-11-11 23:42
以下是引用lgc0628在2006-11-11 22:57:15的发言：+ G9 Y' j7 P4 `
数据分析有些只是推理，而且是按自己的目的而为之。2005年松香价格那么高，但出口量却增加了，因此出口量会更大。谁也不要吓唬人，现在的价格根本不符合世界松香市场规律。松香价格肯定要升，这是不争的事实，今年7~8月份的价格才是最正常的。铁矿要提价，燃气要提价，电费要提价，好象什么都在提价，而松香是天然资源，南方大产区现在的脂源比前几年已大幅减产，而且一减就是千千万万吨，即使新开辟了一点北方及大西南的脂源，也根本补不上南方的减产。现在价格下滑，是受一些很不正常的现象影响，他们撑不了多久。有松脂或松香在手的仁兄们千万别上当，一定要撑住，到年底特别是到明年初，你一定笑不拢嘴。
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冷静点好不好? 不分析了,简单的说:明年5月产季前, 老兄能指出哪个来按8000多块的价格来消化后期产量? 不要认为深加工厂或用户都是雷锋/傻瓜,脂农兄弟们坐轿子的晃悠时候也得有下轿的时候.
作者: 网一族 时间: 2006-11-12 08:16
以下是引用lgc0628在2006-11-11 22:57:15的发言：# s5 M1 a0 d( p
数据分析有些只是推理，而且是按自己的目的而为之。2005年松香价格那么高，但出口量却增加了，因此出口量会更大。谁也不要吓唬人，现在的价格根本不符合世界松香市场规律。松香价格肯定要升，这是不争的事实，今年7~8月份的价格才是最正常的。铁矿要提价，燃气要提价，电费要提价，好象什么都在提价，而松香是天然资源，南方大产区现在的脂源比前几年已大幅减产，而且一减就是千千万万吨，即使新开辟了一点北方及大西南的脂源，也根本补不上南方的减产。现在价格下滑，是受一些很不正常的现象影响，他们撑不了多久。有松脂或松香在手的仁兄们千万别上当，一定要撑住，到年底特别是到明年初，你一定笑不拢嘴。7 T7 P# m& J2 }6 O, _* V
作者: 青山常在 时间: 2006-11-12 09:15
最近松脂(香)价格急转直下,论坛上的讨论观点基本从供求关系,买卖双方的看法,来分析和判断后市价格走势.这种看法实在是片面的.
8 G, M+ g9 P. P& g 按照价值规律:商品的价格最终还是由价值决定的,而不是由供求关系决定的,更不是由买方或卖方决定的.可以说价格的上涨和下跌,都不会偏离价值太远,价格总是围绕价值上下波动.
% ` d$ E. r& B 目前工厂脂价跌破2.60,香价跌破7500,现在问题关键是松脂(香)的价值究竟是多少?会不会偏离松脂(香)的价值太远?因此提请大家围绕松脂(香)价值方面参与讨论.这样对后期市场分析和判断将帮助更大. M! c- n% Z$ s. M9 X! c, Q0 j
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[此贴子已经被作者于2006-11-12 9:44:12编辑过]
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作者: 纵情任性 时间: 2006-11-12 09:39
青山, 题目别那么深奥麻烦. 松香的价值是个说不清 道不明的问题。而供求关系 却非常明了.
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% V+ r! [0 b$ j' i* F松脂价格到2.5-2.6 , 傻瓜也知道成本不到7000. 在目前的市道不跌破7500才是天理不容
作者: 青山常在 时间: 2006-11-12 09:50
今年市场供求数据版本多,你说谁真谁假大家也搞不清.
作者: 纵情任性 时间: 2006-11-12 09:58
青山,广东松脂的主流是2.5 的多还是2.6的多7 z7 C' y" L: ]
作者: 青山常在 时间: 2006-11-12 10:05
应该各占50%,还有停收的.
作者: 我在边上看 时间: 2006-11-12 13:11
山外青山楼外楼,松香之争几时休?
! H. m* @( w% v5 t7 \但不管咋样,还是佩服楼主的敬业精神.
作者: 一多香 时间: 2006-11-12 16:13
松香网全面.客观的分析使我等受益匪浅.
作者: 一叶知秋 时间: 2006-11-12 16:58
2.5~2.6的松脂,按照论坛帖子上的公式,香价成本=1.3倍脂价成本,算算就知道了
作者: 青山常在 时间: 2006-11-12 17:14
相信价格高于价值时,市场会出现供大于求.反之价格低于价值时,市场会出现需求大于供给.为了今后行业和市场稳定发展,呼吁松脂(香)价格必须理性地围绕价值上下波动.应该说今年每吨几千元的价格波动,是完全背离松脂(香)价值的,这些问题应该值得买卖双方认真地反思.
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[此贴子已经被作者于2006-11-12 17:34:26编辑过]
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作者: lgc0628 时间: 2006-11-12 19:49
青兄，说白一点吧，现在松香（脂）价根本就未能体现松香（脂）价值，因此，我敢断定，不论松脂还是松香，都不应是现在这个价格，如果是现在这个价格，松脂首先就停产。大家都知道，现在主产区的松树租金就是6~7元，脂农谁能撑下却去。& P0 v$ a, i4 @0 r
的确，现在没有松脂或松香大头能撑住这个市场，这的确是松香产业的悲哀，但最终商品的价格一定会回到其价值上来，这是谁也改变不了的，请别得意忘形。
9 ^3 l( @7 S" E" ]) D0 `9 ?1 _- a, Q+ ~松香产业的各级各业同仁们，请不要自乱陈脚，自相残杀，道路虽然曲折，但前途非常光明。耐心一点吧！
作者: dam999666 时间: 2006-11-12 20:00
今年还会不会有光明 啊
q* t; e# F6 z7 G0 z( s
作者: wwyhphg 时间: 2006-11-12 21:23
为什么租树要6,7元每棵?脂农怎么不给20块一棵树?不要用不正常的生产成本来衡量松脂的价值.
作者: hooooooo 时间: 2006-11-12 21:37
以下是引用青山常在在2006-11-12 17:13:52的发言：
) _; q8 J6 J, a+ ], z" c6 f& g相信价格高于价值时,市场会出现供大于求.反之价格低于价值时,市场会出现需求大于供给.为了今后行业和市场稳定发展,呼吁松脂(香)价格必须理性地围绕价值上下波动.应该说今年每吨几千元的价格波动,是完全背离松脂(香)价值的,这些问题应该值得买卖双方认真地反思. [此贴子已经被作者于2006-11-12 17:34:26编辑过]
5 l* f- t7 `7 C+ g
青山:"[B]今年每吨几千元的价格波动,是完全背离松脂(香)价值的"[/B]
( {4 t2 K8 {2 @9 J! h1 r, O# V 那么去年几千元的翻倍行情倒是价值回归了?
- L& f6 P% @; G$ \1 a3 s 还是反思现在的价格是价值回归?* U% j: @7 z3 m. t% e
! O- A# t0 c' |) G- l% @3 }7 E
理性只是在各方的利益均沾相近时,才会有相对稳定.
作者: hooooooo 时间: 2006-11-12 21:49
以下是引用wwyhphg在2006-11-12 21:22:36的发言：
) Y6 n( j: p! F" c2 l为什么租树要6,7元每棵?脂农怎么不给20块一棵树?不要用不正常的生产成本来衡量松脂的价值.
# H+ i, G/ M C
9 H+ C, C% g4 r7 t+ s' k他喜欢租十元/棵, 难道你要跟他理论成本? 反之租金2元/棵的,你能想他今年1元/斤卖松脂吗? 少费些这些口水吧.
作者: hooooooo 时间: 2006-11-12 22:05
以下是引用lgc0628在2006-11-12 19:48:57的发言：
" a" g; m5 `' Q6 Z4 R2 o青兄，说白一点吧，现在松香（脂）价根本就未能体现松香（脂）价值，因此，我敢断定，不论松脂还是松香，都不应是现在这个价格，如果是现在这个价格，松脂首先就停产。大家都知道，现在主产区的松树租金就是6~7元，脂农谁能撑下却去。1 P; M" w/ k! s# d$ i
的确，现在没有松脂或松香大头能撑住这个市场，这的确是松香产业的悲哀，但最终商品的价格一定会回到其价值上来，这是谁也改变不了的，请别得意忘形。8 C Q. {! e; T
松香产业的各级各业同仁们，请不要自乱陈脚，自相残杀，道路虽然曲折，但前途非常光明。耐心一点吧！
9 Q8 K7 ~: v! i _/ c
近期松香松脂价格是跌得很惨, 确会回归价值.只是现在是向下回归, 莫要把方向搞反了.当然逆市操作也没人来反对你.9 Q1 X; _( q& V
" a* Q( g8 N _, n( ]3 z! q现在高位站岗的人还少吗? 呵呵..........这些天听着各人的言论都觉得好玩,高位站岗的都在等被解套, 盼解放军还真是盼星星盼月亮哪! 如果解套 现实中走货走得最快的将就是这些人! 1 G0 ^6 X0 d7 h+ ?- o6 T, E4 p
; P5 K& T$ d% q试问: [B]高人你来做解放军吗?[/B][em06][em06][em06]
作者: dam999666 时间: 2006-11-12 22:06
争这些有什么用,看实际不就好了
作者: hooooooo 时间: 2006-11-12 22:19
只是看实际的话, 哪还好玩?
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. Z- b: V) _% {8 A上月看实际的, 现在好多都在恨自己为啥接这烫手山芋吧?!
作者: 青山常在 时间: 2006-11-12 23:37
以下是引用hooooooo在2006-11-12 21:36:49的发言：* q# T3 T# ^( o- z" H3 x6 n
[quote]以下是引用青山常在在2006-11-12 17:13:52的发言：; n2 \) r5 T& ]6 b+ F$ }# e6 T
相信价格高于价值时,市场会出现供大于求.反之价格低于价值时,市场会出现需求大于供给.为了今后行业和市场稳定发展,呼吁松脂(香)价格必须理性地围绕价值上下波动.应该说今年每吨几千元的价格波动,是完全背离松脂(香)价值的,这些问题应该值得买卖双方认真地反思. [此贴子已经被作者于2006-11-12 17:34:26编辑过]
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; l8 T( I4 t5 a0 W. |! a4 C; b. |& a2 O, ?
青山:"[B]今年每吨几千元的价格波动,是完全背离松脂(香)价值的"[/B]
1 D4 f1 ]* {1 U( O9 t 那么去年几千元的翻倍行情倒是价值回归了?
! p# x8 Y0 l5 ~! k 还是反思现在的价格是价值回归?
3 r! Z6 B* h, m$ u% S# b% i; I; }# q% {+ `: E5 N+ N$ A
理性只是在各方的利益均沾相近时,才会有相对稳定.
$ L- c% x5 t# z3 @/ F[/quote]我说的意思包含两层:一是前阶段价格的确高于价值造成市场供大于求.二是如果后阶段价格下调低于价值也会造成需求大于供给.这样价格一高一低相差几千元,同样是背离松脂(香)价值的.
作者: 青山常在 时间: 2006-11-12 23:58
以下是引用lgc0628在2006-11-12 19:48:57的发言：
% _& F; ]0 h6 F. [+ N青兄，说白一点吧，现在松香（脂）价根本就未能体现松香（脂）价值，因此，我敢断定，不论松脂还是松香，都不应是现在这个价格，如果是现在这个价格，松脂首先就停产。大家都知道，现在主产区的松树租金就是6~7元，脂农谁能撑下却去。
% o8 e4 a$ j; d6 ^8 z! R 的确，现在没有松脂或松香大头能撑住这个市场，这的确是松香产业的悲哀，但最终商品的价格一定会回到其价值上来，这是谁也改变不了的，请别得意忘形。( f4 b' |# Y; h! Z' w. m; Z; B
松香产业的各级各业同仁们，请不要自乱陈脚，自相残杀，道路虽然曲折，但前途非常光明。耐心一点吧！
作者: 网一族 时间: 2006-11-13 08:33
楼上；你的所讲规律、1；不进入产生期就大喊高价。[陷井]、2；有产品出又喊大降价。[通杀]。楼上；这种规律一定会反治自己，现在不是过去，松脂是过通劳动强度比较大、季节性限制。农民的付出不有回报或低于其它产业的他们会选吗？
作者: 大松鼠 时间: 2006-11-13 10:02
松脂的成本：3 O( n+ R4 p; v' ^/ G. b5 R
脂农工资50元/人、天，每棵松树的造林成本2元/年，平均单株产量0.03斤/天，平均采割800株/人、天，每年采割期为7个月约180天。; U1 `' Z' u. D8 r! P- ~
松脂成本＝（50＋2X800/180）/（800*0.03）＝2.45元/斤。
$ Q' C9 O# x2 H F" R 加上一些不可预见的开支，松脂成本应该在2.5元/斤左右。
作者: CGRWW 时间: 2006-11-13 10:14
脂农工资30元/人、天3 C5 v1 M3 D: I* a+ J/ ]1 ~3 t
（30＋2X800/180）/（800*0.03）＝1.62元/斤6 f' G7 v* A# s$ g8 w! g- }
' ^# R+ a, N# m( @' ]' S
脂农工资40元/人、天- U; _+ w8 b( U4 a$ L
（40＋2X800/180）/（800*0.03）＝2.03元/斤8 m2 ?8 @9 b/ N0 E/ b9 k
+ `6 H- Y n5 L& {/ y- |
简单算:8 b2 R/ ]! `$ w* Z7 p% l
脂农工资=M元/人、天
: l' r2 S; C0 |* y$ u. X( n) S( S( r2 ^9 E& d( Q3 |1 M) c
松脂成本＝M/24-0.37元/斤* ~% l+ v u, L6 `- F! O
作者: 大松鼠 时间: 2006-11-13 10:36
脂农日工资50元/人，月工资＝50*180/7＝1285.7元
) i+ Y* X+ _' c; O+ T脂农日工资40元/人，月工资＝40*180/7＝1028.57元
7 |7 i& I3 o! j) |& ~2 V& @: M6 d脂农日工资30元/人，月工资＝30*180/7＝771.43元
$ s$ y, c+ S5 S5 B
作者: 网一族 时间: 2006-11-13 10:44
有部份地区松脂在山上的成本对，有的地区就不是那么低的啊！
作者: 青山常在 时间: 2006-11-13 11:31
实际上脂农采脂的劳动时间、劳动强度、作业环境、收入水平应该与矿业工人一样。
作者: 大松鼠 时间: 2006-11-13 11:55
请问矿业工人的收入水平是多少？每天不止50元吧？
作者: blongwen 时间: 2006-11-13 13:23
呵呵！7 X, g- ]3 T& {& f& v6 u" w3 L
如果有日工资在50元/天以下的熟练采脂工（日均割树800棵以上的），我大量要啊，现在就要。
作者: tigerrosin 时间: 2006-11-13 16:36
松香市场从来都不是以成本定价格的
作者: 吝气吃山 时间: 2006-11-13 17:41
现在抛货者，过后会高兴；
9 ~, C9 d8 r8 N" \ i7 A, p现在备货者，日后会后悔。% _; d# K2 N( \, n* ?
作者: 一叶知秋 时间: 2006-11-13 17:47
另一种计算方法:比如2元的树,平均出油4斤,每斤成本0.5元,交林业站费用,运费及其他0.3~0.4元每斤.那么不包括人工在内的就是0.8~0.9元/斤左右.现在工头每斤要1毛左右,湿地松在1元以上,马尾松在1.3元以上
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, G1 A+ j8 j$ ?2 y* @. y8 X现在就看你请的工人定的是什么价位了,还有你拿的是不是2元的树.
作者: 纵情任性 时间: 2006-11-13 17:48
有合同就备, 未必就后悔, 少赚点.留点给别人.要不就不叫生意了。
) [ U7 a1 B& y# S. N
8 ~ g$ {& X4 z7 J9 o但还是是类似战略性建仓的时候. 我觉得未来的日子基本上可以空仓
作者: blongwen 时间: 2006-11-13 19:49
理论上认同ＬＰＴ的观点，实际中按照纵情行性的作法。6 s9 b2 H& d$ h% y. c; E
时间倒不是问题关键，而是想建仓的当中许多人认为未来的上升空间还不够大。
作者: lgc0628 时间: 2006-11-13 20:52
楼上老兄，你们计算的成本是有道理的，但松脂的价格这样计算就不对了。大家都知道，现在行内的规律大都是工人的收入只占松脂卖出价的40~50%，也就是说，松脂价格应是工人工资的2倍左右，大家说对不对。松脂的价格只有工人工资和种松树成本，谁做这个生意？
# ^7 }+ s0 i: p- P: t) `老是在鼓吹现在价格合理而且还要跌，这是别有用心，大家千万别上当，当心！当心！
作者: 网一族 时间: 2006-11-14 08:31
0628有道理，现在各行各业都在提高工价，松脂的成本一年比一年高，如果在松脂产区每棵松树每年不有一定的收入农民将更种速丰安树到时做松香就更难了。
作者: 纵情任性 时间: 2006-11-14 08:50
怎么总是谈论什么, 有什么太大的意义.?. h9 B6 B0 g* f9 r
0 B# ]4 z- ?5 e7 [
一个高度市场化的行业谁敢保证参与者一定赚钱?
作者: fg 时间: 2006-11-14 11:13
呵呵，很长的东东，看了几遍才看懂，不过值得．我不看到后市．不过希望市场好．
作者: lpt 时间: 2006-11-14 17:17
2006年1到9月份中国其它松香类（松香树脂）出口71662吨，比去年54174吨增加17488吨，月均出口7962吨。
作者: lpt 时间: 2006-11-14 18:01
2006年1—9月共出口松香24万多吨，去年同期多出口2。6万吨，月均出口2。7万吨。。。。。。。。。。。。
作者: 青山常在 时间: 2006-11-14 18:10
相信今年市场需求增长不会超过10%,而产量的增幅现在各方说法出入较大(10%~30%),因此大家对后期市场看法偏差也大.
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[此贴子已经被作者于2006-11-14 21:29:11编辑过]
# q; i0 R7 W2 p
作者: wwyhphg 时间: 2006-11-14 22:40
各位有没有去了解一下别的国家的产量，比如俄国，韩国，越南等等！
作者: 纵情任性 时间: 2006-11-14 22:50
起码越南有百分之几百的增长7 T6 m- k6 q$ Z# G
作者: 大松鼠 时间: 2006-11-15 10:21
听说今年美国的浮油松香大幅度减产！
作者: 纵情任性 时间: 2006-11-15 10:28
应该是去年吧 跟NEW OREALENS 的飚风有关系
作者: 大松鼠 时间: 2006-11-15 14:47
今年1-9月份出口松香242426吨，比去年同期216341增加12％。
' Y+ \9 c3 n0 ?8 r2 n8 D* M" [- L: B 1-9出口深加工产品71662吨，比去年同期54174吨增加32％。
2 d. q1 }5 e, E: o 1-9月份合计出口314088吨，比去年同期270515吨增加16％。7 P' K2 f0 ]" \$ O
作者: 青山常在 时间: 2006-11-15 15:20
现在对后市看法实在争议太大了，各位还是按照自己判断放开干吧！5 P8 ~# @, h" I9 k2 Q( m; o. ]7 X
1 u( A4 p' A0 n5 k7 p! D) ~
3 E3 `/ x: I6 b/ ^9 C" c[此贴子已经被作者于2006-11-15 15:20:06编辑过]
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作者: 纵情任性 时间: 2006-11-15 15:26
我决定辞官归故里, 让别人连夜赶科场去
作者: tigerrosin 时间: 2006-11-15 15:45
你辞了也是白辞,反正自己做老板
作者: 青山常在 时间: 2006-11-15 22:13
识时务者为俊杰!
作者: lpt 时间: 2006-11-16 08:39
江西从6月下旬到年底可生产松香7。2万吨，现有保有松香可供量1。8万吨（从11月初起到结束），4个月的时间共内销松香5。4万吨，月均销售1。1万吨。 江西95%以上的松香供内销。
2 @' E w, L1 c! N
2 e7 w5 e: z& G' r: ?) E; O福建从6月下旬起到本年生产松香7万吨，现有保有松香可供量1。5万吨（含深加工）（从11月初起到结束），4个月的时间共内销松香5。5万吨，国内外月均销售1。1万吨
- o( H+ p) J3 u2 U' ]3 _& G! I3 T5 F) `9 T$ i% u
广西大部分走外销，月均产量4万吨，9 N G. I! d8 f, W( o/ O
云南有40%走外销，60%走内销，月均产量8000-10000吨
% x2 d, n' f! l% K: X/ w% S其它各省湖北、湖南、四川、贵州、安徽等基本走内销。。。。。
5 i- _5 G3 ? u: D请各位讨论一下，目前国内外一起会每月将需要多少松香呢？7 ^& ?; I# m. S" d! J( G \
1 S. C! o* I. k3 K/ |: w v
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[此贴子已经被作者于2006-11-16 17:21:50编辑过]
) S0 Y3 Z) K" O" p3 h* M
作者: wwyhphg 时间: 2006-11-16 18:09
楼主辛苦了,但是你的数据偏离实际大不大?
作者: lpt 时间: 2006-11-17 11:58
这些数据我与各地的主要松香界人士进行了充分的讨论与核对，基本上应该说比较客观，个别省区可能会有少量出入，但也不大。如各位有不同建议，也可提出来再进行研讨。。。。。海关出来的数据应有99%的可信度。。。。。。。。。。
作者: 难得糊涂 时间: 2006-11-18 17:21
发现lpt的数据有点乱,宋总公布贵州的产量是1万，lpt的是1。5万；福建宋总是6万，lpt的是7万；需求增长是事实，但从市场所反应的结果来看，似乎是产量的增幅比需求的增幅大
作者: 纵情任性 时间: 2006-11-18 18:14
按正常来说，今年的需求就赶不上增长．现在市场不好， 各买家／用户 更是减少了库存的数量， 有的原来签的合同不好意思减价格，就要求往后１，２ 个月，这样无形中让需求又一次减少
作者: blongwen 时间: 2006-11-19 00:43
市场分岐比较大的时候，对于散户们来说最好的操作就是静观其变。2 v; ]4 E) \8 O/ R3 W! }! Z6 o
每个人或机构都按自己对市场的理解去运作就是对的、正确的。" |0 E' N# W) T9 d) m) _
等待不起的厂家，自然低价也要出售，因为不卖的话其他方面的负面后果和压力他更加承受不了，所以应该尽快卖。
% h, H1 ]4 B3 h$ j# X a+ `等得起的厂家，干嘛要亏本卖呢？等那些想卖的已经卖完的了时候，再卖也不迟啊！已经承受了从10000以上跌到7000元的过程，又何惧再从7000跌到5000？打死我也不相信会跌到5000。
% ~9 d) R! I6 L+ H' z! Q/ s至于那些还有钱赚的，当然要尽快脱手了，落袋为安永远是市场的不变真理，何况还可以趁机吸纳更低价的松脂原料。
' A% u2 J9 t7 u0 [! H& W2 ~所以，任何根据自己的情况作出的决定都是对的。这个市场的人都是聪明的，没有哪个人会比其他的人更笨。
/ D d+ z% x0 f4 b& ] P/ h4 W0 R7 \# q
: a0 E9 ^1 d. ~5 N- m8 g. W; W
[此贴子已经被作者于2006-11-19 0:43:44编辑过]
+ h2 j7 ^, P- \1 _: w& a. H
作者: 吝气吃山 时间: 2006-11-19 15:51
在公路上，行人最反感开车的；而开车的最反感的是行人。都在情理之中嘛。
作者: lpt 时间: 2006-11-19 21:36
从今年的情况看我个人认为产量的增加难以跟上需求的增长，这从目前现有的库存就可以看出，2006年上半年绝对是供应极其紧张的，所以松香价涨到了1万1以上，国外基本上吃不饱，它必须要在今年下半年来进行补充，而从目前来看，这种补充也是有限的。。。。。。。。。
8 n- K; S% V6 z7 e5 S
: P- k% W1 H, u n, H9 v2 Q; r2007年还可能出现供应偏紧的现象，。。。。。。
作者: 难得糊涂 时间: 2006-11-19 22:41
新香上市以来,难得有涨,6月也是昙花一现,7月广州会议之后也是一闪而过.相反买家从来没有买香困难的现象,国内没有一次象样的规模采购,出口采购也不见什么动静,但每月海关统计数据一出来,发现出口量很大,这一现象足可以说明今年松香增产是非常大的.从买卖双方的角色转换也可以说明:去年是买家主动打电话给工厂,今年是工厂主动打电话给买家.从市场反应也可以看出:今年基本处于跌势.供大于求或许更令人相信
作者: lpt 时间: 2006-11-20 08:54
松香生产是季节性产品，产季时间短，而销售时间长，而这种季产年销的产品多是产季供大于求，生产结束后则于供略小于求，厂家的心态也不同，因此操作的理念也不同，就近段时间来说，厂家还是希望压低脂价收料，等收工之后再考虑如何走，淡季涨一点是很正常的，这也是松香市场多年来的特征。。。
作者: 吝气吃山 时间: 2006-11-20 09:38
现在厂家的松香量与去年或前几年同期相比，总体感觉是多得很多。07年新香出来之前能否耗完？的确值得关注！
作者: 纵情任性 时间: 2006-11-20 10:01
松香多少都可以卖出,关键是价格而已.4 ^" O( j( [! T0 Z; W! m: t, B
+ X2 y9 t$ @: Q5 k6 d3 l想想97年够多的了吧. 也在98年5,6 月基本上卖完, 不过是松香价格从10月分的5600/5700 跌到3500,幅度近40%.有点恐怖.
作者: 吝气吃山 时间: 2006-11-20 10:23
如果97、98年一幕重现，届时不卖松香，卖老婆了。
作者: 纵情任性 时间: 2006-11-20 10:30
老婆不卖你就不错了./ v# `6 J% i7 p( x9 b- T8 d
( r9 B. B& ]+ G! P或一张休书抄了你. 谁叫那么贪* ~2 g7 P* ?9 r/ ?
作者: 吝气吃山 时间: 2006-11-20 10:36
卖一留一
作者: 小五@@ 时间: 2006-11-20 15:45
卖一吨留一吨？
作者: lpt 时间: 2006-11-20 15:50
目前已不要从97/98年来看这个事情，现在是市场经济，当时还是计划经济，当时需求已不能和现在来比，当时的经济也不能和现在的国家经济整石体形势来比。。。。。。。。。6 ]" y5 x4 \+ F5 Y
; n' g/ C- r7 M
客观环境不同了，人的心态也不同了，体制也变了。。。
作者: 吝气吃山 时间: 2006-11-20 16:02
以下是引用小五@@在2006-11-20 15:44:48的发言：
1 o6 W4 r& j `5 Y卖一吨留一吨？
2 g" f( ^3 Z. j3 N误解，松香亏本了，卖掉夫人，留下妻子。现在不是实行“一夫一妻”制嘛。
作者: 吝气吃山 时间: 2006-11-20 16:34
光棍节期间，广西、广东、江西、松阳等有关人士相继召开松香分析会。为如何抵制香(脂)价继续下跌出招。坦率地说，这些举措是非常及时的。脂价是止跌了，可香价不尽人愿，如此下去，工厂的利润又有多大空间。
作者: 纵情任性 时间: 2006-11-20 17:52
以下是引用吝气吃山在2006-11-20 16:34:18的发言：$ k+ |: n& d% n6 T7 a3 a% l# q8 L
光棍节期间，广西、广东、江西、松阳等有关人士相继召开松香分析会。为如何抵制香(脂)价继续下跌出招。坦率地说，这些举措是非常及时的。脂价是止跌了，可香价不尽人愿，如此下去，工厂的利润又有多大空间。
作者: wwyhphg 时间: 2006-11-20 20:35
对呀,看来这个会议是脂农们开的,不会有人想到最后的这点时间把最后的一批松脂价格抬起,就能把松香价格提起来吧! 换一个方式吧! 最好还是顺势而为.
作者: lpt 时间: 2006-11-21 08:53
时间还多的很呢。。你为就一个月完玩，到明年新香上市还有大半年时间。。5 p4 D& g1 z; [' S0 c! s
- P4 h; u( n, H4 u3 @
M9 F- D3 v4 G9 H" A% R0 w
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[此贴子已经被作者于2006-11-21 8:54:55编辑过]
" I' |( p0 R" Y1 t, e4 x3 ~% p- L- o
作者: zz 时间: 2006-11-21 09:16
用不了多久，香价就会有所起色的。
作者: 迷谜 时间: 2006-11-21 10:54
香价在短期内要有所起色-------很难.
作者: 迷谜 时间: 2006-11-21 10:55
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目前的松脂量还是较大的.& k8 }! w, J6 t. C3 U% A
[此贴子已经被作者于2006-11-21 10:56:07编辑过]
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作者: dam999666 时间: 2006-11-21 11:17
就简单凭几次会议就改变整个市场?这怎么怎么可能啊,能改变市场的只有供求的变化% M% h* b1 ]1 r% T
作者: 青山常在 时间: 2006-11-21 21:54
今年增产的事实谁也改变不了.
作者: 满地金钱 时间: 2006-11-21 22:34
对,开发的人多了,增量是是事实!
作者: 青山常在 时间: 2006-11-21 22:44
满兄:最近大家对脂量增幅争议较大,你认为实际增产幅度多少比较客观?" s) K% y; J! B+ g4 _$ F2 y4 P
" G& p' _+ f+ d$ x, k8 ^; ~: y& F2 g
% f/ ?7 q& }# p2 w1 E6 g/ r[此贴子已经被作者于2006-11-21 22:45:10编辑过]
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作者: 满地金钱 时间: 2006-11-21 23:02
很难统计!只知一些大厂收的确实比去年多,但一些小厂有些停收,有些减收!
& b6 x8 c: h0 |+ l我们讨论的只是今年多人上山采脂所造成的增量!
( x; s, T; Z! j8 O0 D4 m$ O如单株的产量与去年持平!
作者: 纵情任性 时间: 2006-11-21 23:16
现在讨论再多产量多少好象意义不大。: u( A. y5 g& K4 x1 _% k0 }% ~
$ t) R' @" l6 m* }; C' x, B6 E8 ~关键的是如何恢复市场的信心,要不总是先出手先遭殃, 就没有要货了。
作者: tigerrosin 时间: 2006-11-22 09:03
看来今年松香的冬天提前到来了
作者: 难得糊涂 时间: 2006-11-22 09:23
买家去产区了解情况,发现码头的量比去年同期多出不少,工厂松脂池是满的,堆场还有松香;卖家发现越来越急着用钱,价格越卖越低,货越来越难卖.谁有信心?谁没信心?
作者: zz 时间: 2006-11-22 09:24
松香增产是不争的事实了，关键是需求是不是增长了，在新香上市前能不能消化完今年所增长的。今年想再有去年的高价格是不太现实的，能回到8000已经是不错了。
作者: 青山常在 时间: 2006-11-22 11:53
现在市场能稳住也很不错了。
作者: zz 时间: 2006-11-22 15:32
现在已经是基本稳定了。
作者: NO-会员 时间: 2006-11-23 09:22
松脂因天气原因是稳住了，松香还不是时候。
作者: 青山常在 时间: 2006-11-23 10:56
预测天气好转后，脂量会逐渐增多，工厂的资金能否顶住？大家试目以吧待！
作者: 满地金钱 时间: 2006-11-23 11:01
工人已逐渐下山而且温度已很少回升到20多度以上了,新的增量应该不多!关键是前期的囤货!
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